Интервью заместителя помощника государственного секретаря Эвана Файгенбаума корреспонденту “Голоса Америки” Навбахор Имамовой

17 декабря 2007 года, Вашингтон, округ Колумбия

ВОПРОС: Кыргызстан только что провел выборы, парламентские выборы, и мы знаем, что в парламенте будет только одна партия. Причем ОБСЕ (Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе) назвала эти выборы нечестными. По их мнению, они не соответствовали международным стандартам. Какова позиция США?

ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПОМОЩНИКА ГОССЕКРЕТАРЯ ФАЙГЕНБАУМ: Мы все еще пытаемся осмыслить, что произошло на выборах. Поступают сведения не только от международных наблюдателей, но и от нашего посольства в стране. В ближайшее время мы будем анализировать поступившие сообщения. Мы попробуем, судя по информации людей, которые действительно были свидетелями этих событий, понять, что же произошло. Нам известно мнение ОБСЕ о том, что выборы не соответствовали международным стандартам.

Конечно, мы рассчитываем на то, что Кыргызстан усовершенствует избирательный процесс, не только в тех областях, на которые указала ОБСЕ, но и в ряде других направлений, о которых мы говорили с ними раньше. Так что, наверное, я смогу дать более полный ответ примерно через день, когда мы получим информацию от нашего посольства.

ВОПРОС: Казахстан. В силу каких причин США поддерживают заявку Казахстана на председательство в ОБСЕ в 2010 году?

ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПОМОЩНИКА ГОССЕКРЕТАРЯ ФАЙГЕНБАУМ: Прежде всего, должен сказать, что для Казахстана это историческая возможность. В ОБСЕ никогда не председательствовала страна, подобная Казахстану. В первую очередь, это значит, что председателем никогда не была страна "восточнее Вены", как некоторые любят говорить. Так что появилась возможность, как заявил сам Казахстан, объединить Восток и Запад в рамках одной организации. Но я бы сказал, что на самом деле это поможет создать самодостаточный институт власти, который будет действовать многие годы.

В этом году Казахстан взял на себя очень важные обязательства в Мадриде. Я призываю каждого прочитать заявление министра иностранных дел Тажина, с которым он обратился к делегатам, собравшимся в Мадриде. Он говорит о двух конкретных моментах. Первый - это обязательства Казахстана перед ОБСЕ и, в частности, в отношении мандата и роли Бюро по демократическим институтам и правам человека, которое играет особую роль в наблюдении за выборами во всех странах, на которые распространяется ответственность ОБСЕ.

Причем эта роль весьма неоднозначна. Министр иностранных дел Тажин очень ясно и энергично одобрил не только это ведомство, но и его действующий мандат. Мы считаем это одобрение чрезвычайно важным и будем рассчитывать на то, что Казахстан в качестве действующего председателя ОБСЕ будет оказывать всемерную поддержку Бюро по демократическим институтам и правам человека и его мандату.

Министр иностранных дел Тажин также многое сказал о направлении реформ в Казахстане. Он привел конкретные сведения и рассказал о законах, посвященных выборам и средствам массовой информации, принятии новых законов при содействии Бюро по демократическим институтам и правам человека и международными экспертами. Он говорил о том, что это будет сделано до конца 2008 года.

Поэтому все мы надеемся увидеть, как будет поступать Казахстан, насколько последовательно он будет идти по пути реформ. Мы хотим помочь Казахстану в этой работе. Мы считаем эти обязательства Казахстана очень важными, как отметил в Мадриде заместитель госсекретаря Бернс. Теперь мы ожидаем от Казахстана выполнения этих обязательств и готовы оказать содействие в этом направлении.

ВОПРОС: Тем временем из Узбекистана сообщают, что победа президента Каримова на выборах почти гарантирована. Готовы ли Соединенные Штаты принять такой результат?

ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПОМОЩНИКА ГОССЕКРЕТАРЯ ФАЙГЕНБАУМ: Я мало что могу сказать об этих выборах. Откровенно говоря, мы возлагали на них очень скромные надежды. Посмотрим, будет ли установленный правительством Узбекистана порядок выборов способствовать расширению возможностей для гражданского общества. Но, думаю, наши ожидания весьма скромны.

ВОПРОС: Согласны ли США с Либерально-демократической партией в Ташкенте, которая считает, что фактически это будет второй семилетний срок Каримова? Потому что есть много вопросов о законности этих выборов.

ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПОМОЩНИКА ГОССЕКРЕТАРЯ ФАЙГЕНБАУМ: Моя жена любит шутить, что я не юрист и потому не должен заниматься анализом законов. Поскольку я не юрист, я даже не пытаюсь интерпретировать американское законодательство, тем более узбекское. Пусть узбекское законодательство толкуют узбекские юристы.

Суть в том, что, как мы многократно заявляли, мы рассчитываем, что правительства всех стран будут расширять возможности для гражданского общества, независимых средств массовой информации и других структур. Подождем и посмотрим, как правительство Узбекистана организует выборы.

ВОПРОС: Правозащитники в Узбекистане считают, что Соединенные Штаты предпочитают не оказывать давления на Ташкент и не пытаются помочь им зарегистрироваться и добиться признания, несмотря на то, что наступил подходящий момент, предвыборная кампания. Как бы вы ответили на эту критику?

ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПОМОЩНИКА ГОССЕКРЕТАРЯ ФАЙГЕНБАУМ: Мы часто говорим с правительством Узбекистана о регистрации международных и отечественных неправительственных организаций, обо всех сторонах их деятельности, в том числе, о вопросах прав человека. Раньше в Узбекистане работало гораздо больше неправительственных организаций, чем сейчас. Мы считаем, что более активная работа неправительственного сектора принесет Узбекистану очень большую пользу.

ВОПРОС: В выступлениях президента Каримова говорится о том, что его правительство очень заинтересовано в восстановлении связей с Западом - в частности, с Соединенными Штатами и Европой. Как вы к этому относитесь?

ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПОМОЩНИКА ГОССЕКРЕТАРЯ ФАЙГЕНБАУМ: Мы отметили это выступление Каримова. Что интересно, у Соединенных Штатов и Узбекистана очень сложная история сотрудничества. Она началась 16 лет назад. Мы были одной из первых стран, признавших независимость Узбекистана и открывших посольство в Ташкенте. Мы потратили миллионы и миллионы долларов на оказание поддержки народу Узбекистана, и мы преданы идее подлинного партнерства с Узбекистаном. Вопрос не в идее, а в том, можем ли мы ее реализовать.

Как я часто говорю - и сказал об этом в марте, когда ездил в Ташкент - в отношениях с некоторыми странами нам неясна стратегическая перспектива, а в данном случае она у нас явно есть. В 2002 году наши страны подписали Рамочное соглашение о стратегическом партнерстве и сотрудничестве. Это очень интересный документ, поскольку в нем действительно предусматриваются многогранные отношения. В нем говорится о вопросах безопасности, экономики и торговли. И говорится также о политическом развитии, о демократии и правах человека, о региональном сотрудничестве и правовом сотрудничестве. Так что планы на будущее у нас есть.

Вопрос в том, как мы, Соединенные Штаты и Узбекистан, наши правительства, наши народы, наши предприниматели и частные предприятия, наши неправительственные организации, сможем реализовать эти планы. Ни для кого не секрет, что в последние несколько лет наши отношения складываются непросто, но перспективы есть. Мы рассчитываем на то, что правительство Узбекистана пойдет на сотрудничество, проводя политику и выбирая варианты, позволяющие реализовать эту концепцию, которую в 2002 году одобрил сам президент Каримов.

ВОПРОС: Предполагают ли Соединенные Штаты выдвинуть какие-либо предварительные условия взаимодействия с правительством Узбекистана после выборов? Есть ли какие-либо условия для начала переговоров?

ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПОМОЩНИКА ГОССЕКРЕТАРЯ ФАЙГЕНБАУМ: Мне не нравится говорить о предварительных условиях и подобных вещах. У нас есть посольство в Ташкенте, поэтому мы рассчитываем на ежедневное взаимодействие с правительством и народом Узбекистана. Мы делаем это с 1991 года. Мы продолжаем взаимодействие сегодня и рассчитываем, что оно продолжится в новом году. Вопрос в том, что достижимо. Что готово сделать правительство Узбекистана? Что готовы сделать мы? Поэтому не хочу говорить об этом в таком ключе. Хочу постараться реализовать уже существующую концепцию отношений.

ВОПРОС: Значит, продолжать переговоры с правительством, пытаясь найти общую платформу?

ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПОМОЩНИКА ГОССЕКРЕТАРЯ ФАЙГЕНБАУМ: Вообще-то мы всегда ведем переговоры с правительством. У нас есть посол в Ташкенте, посол Норленд. Это новый посол, и он каждый день беседует со своими коллегами в правительстве. Так что вопрос не в том, вести переговоры или нет. А в том, о чем и как ведутся переговоры, а самое главное - надо не только говорить, но и делать. Что мы можем сделать индивидуально, совместно и вместе с другими партнерами, чтобы Центральная Азия стала более благополучным, демократическим и безопасным регионом?

ВОПРОС: Не могли бы вы привести примеры успешного сотрудничества США со странами Центральной Азии, чтобы показать Узбекистану, как можно работать со странами?

ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПОМОЩНИКА ГОССЕКРЕТАРЯ ФАЙГЕНБАУМ: Мы работаем со всеми странами Центральной Азии, даже с Узбекистаном. И, как я сказал, мы стараемся поддерживать многогранные отношения со всеми этими странами. Мы не можем проводить политику в одном или двух измерениях. Значит, и отношения нельзя развивать только в одном или двух измерениях. Некоторые говорят, что у нас есть оборонная политика, есть политика в области демократии, есть торговая политика. Нет. У нас есть одна общая внешняя политика, и мы хотим заниматься всеми ее сторонами одновременно. Поэтому, как я сказал в Ташкенте, и как говорю в Бишкеке и Душанбе, куда бы я ни поехал, мы хотим продвигаться вперед в наших отношениях с этими странами по всем направлениям одновременно.

Я не рассчитываю, что скорость продвижения будет одинаковой по всем направлениям нашего сотрудничества. Это было бы нереально. Но мы считаем важным наличие поступательного движения по всем направлениям. Поэтому в отношениях с каждым правительством и с каждой страной темпы немного разные.

Как я сказал, не секрет, что за последние два года в отношениях между США и Узбекистаном возникло немало трудностей. Могу привести вам множество примеров по всему региону, будь то сотрудничество в области образования или школьные программы - например, Программа для будущих лидеров, наши университетские программы, программы фонда Фулбрайта по данному направлению. Есть примеры инициатив в области безопасности. В Кыргызстане находится база ВВС США, которая оказывает очень важную тыловую поддержку для войны в Афганистане. По всему региону мы осуществляем программы по обучению и повышению оснащенности военнослужащих. Мы помогаем создавать государственные органы по борьбе с наркотиками в Кыргызстане и Таджикистане. Мы сотрудничаем с Казахстаном по всевозможным направлениям. Например, не только по линии правительства: сегодня мы являемся ведущим иностранным инвестором в Казахстане. 1/

Если вернуться к вашему вопросу об Узбекистане, в то время как торговля США с каждой страной Центральной Азии по отдельности растет очень быстрыми темпами, наша торговля с Узбекистаном довольно быстро сокращается. И это трагично, поскольку Узбекистан обладает большим потенциалом. У него хорошая инфраструктура. Почему все должно так получаться?

Мы ожидаем, что в этих областях правительство Узбекистана будет проводить ту политику и выбирать те варианты, которые позволят реализовать концепцию Стратегического рамочного соглашения, в том числе в области демократии и прав человека.

ВОПРОС: В Кыргызстане был убит журналист “Голоса Америки” Алишер Саипов. Узбекский репортер был убит в Кыргызстане почти два месяца назад, а мы до сих пор не знаем, кто его убил, и почему. Существует много версий. Самая известная заключается в том, что его убили узбекские агенты, которые долгое время следили за ним. Вызывает ли его смерть озабоченность у Государственного департамента?

ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПОМОЩНИКА ГОССЕКРЕТАРЯ ФАЙГЕНБАУМ: Этот журналист был очень известным человеком. Безусловно, это трагическое событие. Я не могу оценивать все версии, мне бы не хотелось этого делать. Насколько я понимаю, правительство Кыргызстана проводит расследование – будем ждать его результатов.

ВОПРОС: Каковы основные цели в отношении Центральной Азии в 2008 году?

ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПОМОЩНИКА ГОССЕКРЕТАРЯ ФАЙГЕНБАУМ: Я бы упомянул несколько. Во-первых, наладить многогранные отношения, о которых я говорил. Мы хотим найти способ энергичного развития отношений с каждой страной на двусторонней основе по всему спектру направлений. Нам не нужны отношения в одном или двух измерениях. Мы хотим продвигаться вперед с каждой страной индивидуально по всем направлениям.

Вторым моментом, который заслуживает особого внимания, является региональное сотрудничество. Я часто говорю об этом, потому что в данном регионе наблюдается недостаточный уровень взаимодействия - не только между странами региона, но и с соседними государствами. Некогда через Центральную Азию проходили все торговые пути, и у нее есть шанс возродить прежнюю роль. На протяжении 200 лет этот регион ориентировался на север и запад, но по экономической динамике он очень близок в Азии к востоку и югу. Поэтому мы намерены развивать нашу программу регионального сотрудничества между странами Центральной Азии, а также сотрудничества с соседними государствами, в том числе, в области создания энергетических коридоров между севером и югом, о которых мы говорили в наших предыдущих беседах.

ВОПРОС: В частности, с Афганистаном...

ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПОМОЩНИКА ГОССЕКРЕТАРЯ ФАЙГЕНБАУМ: Думаю, и с Афганистаном тоже.

ВОПРОС: В южном направлении?

ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПОМОЩНИКА ГОССЕКРЕТАРЯ ФАЙГЕНБАУМ: Думаю, что планы еще шире. Иногда американскую политику представляют в карикатурном виде и говорят: вы поощряете связи в южном направлении в ущерб связям с севером. Нет. Мы считаем, что страны должны развивать связи во всех направлениях - на север, запад, восток и юг.

Возможно, вы знаете, что пару лет назад мы провели в Государственном департаменте реорганизацию для внедрения утвержденной концепции./2 В результате я стал заместителем помощника госсекретаря по делам Южной и Центральной Азии. Будем откровенны: не все отнеслись к реорганизации с большим энтузиазмом. Мы слышали много откликов из региона.

ВОПРОС: Говорят, что в Афганистане нет мира, и эта страна еще не готова к выгодному сотрудничеству?

ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПОМОЩНИКА ГОССЕКРЕТАРЯ ФАЙГЕНБАУМ: Мы слышали подобные заявления. Но нам также известно о выводах людей, которые пользовались очень нестандартным методом аналитического анализа.

Приведу пример. Пару лет назад я был в Казахстане. И кто-то спросил: "Вот вы провели эту реорганизацию в Государственном департаменте. Как вы думаете, на кого мы больше похожи: на русских, украинцев и армян или на бангладешцев, непальцев и ланкийцев?" Я ответил: так нельзя ставить вопрос. Вам надо спрашивать не о том, на кого вы больше похожи, а о том, как находить экономические возможности по всему миру.

Итак, прочные связи с севером уже существуют. Есть прочные связи с западом. Укрепляются связи на востоке - особенно с китайской экономикой и динамично развивающимися странами Тихоокеанского бассейна. Поэтому Соединенные Штаты хотят способствовать развитию связей во всех географических направлениях и особенно связей с югом. Во-первых, потому, что это направление наименее развито. Во-вторых, с учетом нашей роли в Афганистане мы считаем, что можем сыграть особую роль. Но концепция развития не ограничивается Афганистаном. Страны Центральной Азии нуждаются в доступе к большему числу рынков, инфраструктуры, торговых партнеров, к глубоководным портам на юге. Поэтому наряду с решением двусторонних вопросов нужно продвигать вперед программу региональной интеграции.

Мне также хотелось бы видеть более прочные торговые отношения между Соединенными Штатами и странами региона. Торговля Америки с Узбекистаном не должна идти на спад. Мы также стремимся к укреплению прав человека и развитию демократии в регионе. Поэтому мы рассчитываем на сотрудничество со всеми правительствами стран Центральной Азии в ходе политических и экономических реформ.

Спасибо за внимание.